Шакко (shakko_kitsune) wrote,
Шакко
shakko_kitsune

Угадайте, что за картина #10

Жил-был мужчина, невезучий (с семьей ему не везло, с меркурием ему не везло, и так далее). Умер тоже вроде бы невезуче, в любом случае -- достаточно чернопиарно.

Угадайте картину, на которой он нарисован (название и автор), если известно, что:


  • На этой картине он делает то же самое, что делал прадедушка самого психического испанского принца на самом готичном полотне Ф. Прадильи.

  • Его первая жена была тезкой императрицы, которая пострадала, подарив любовнику яблоко. Его вторая жена была когда-то каффа, а третья -- тезкой царицы, потерявшей собственную волю и много лет насилуемой из-за неделимого золотого фрукта. Но это в одной реальности, в другой же реальности вторая была в пятницу, а третья -- почти спартанским царем. Все три заплесневели без толку, потому что так папа сказал.

  • Его лицо и лицо самого страшного хромого в истории Евразии трогал один и тот же человек.

  • Автора этой картины и черного человека, давшего имя общежитию, где были стулья -- именовали одинаково.

  • Его самый старший и самый младший брат были полными тезками, но никогда не видели ни друг друга, ни его. Из них всех на всю страну прославился тот, кто по возрасту умер средним, про него и Лопе де Вега написал, и Шиллер.

***
Гуглом и википедией пользоваться можно и нужно!

Пожалуйста, пишите мне ход ваших мыслей, каким маршрутом шла отгадка. Мне это очень интересно и нужно для хорошего придумывания новых загадок.

Ответ на прошлую загадку здесь.

Tags: гугл и генеалогия

Recent Posts from This Journal

  • Верхний пост

    Дорогой читатель! Это блог шкодливого историка искусства по имени Шакко. Здесь много весьма черного юмора, картинок про телесный низ и неожиданных…

  • Если вам нравится меня читать, то вы можете

    угостить меня виртуальным пивом, а мне будет приятно получить материальную благодарность за мой интеллектуальный труд. Еще есть…

  • настоящий The Red Priest

    Продолжаем изучать мировую историю и искать прототипов Дж. Мартина: ...Священником он был своеобразным: Мессу не служил, ссылаясь на астму; жить…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 576 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestmtyukanov

July 13 2017, 16:04:08 UTC 1 week ago

  • New comment
"Иоанн Грозный у тела убитого им сына", Вячеслав Григорьевич Шварц.

Загаданный невезучий мужчина -- сын Ивана Грозного Иван. Невезучий: семья -- жены в монастырях против его воли, ртуть (меркурий) был, видимо, среди прочих тяжелых металлов одной из причин смерти его матери Анастасии Захарьиной-Юрьевой и полубезумия отца, умер -- в той или иной степени не без помощи отца, по наиболее чернопиарной версии Поссевино -- вступившись за беременную жену.

На картине он лежит мертвый, как и Филипп Красивый на картине Прадильи "Донья Хуана Безумная". Правнук Филиппа Красивого -- дон Карлос, признанный сумасшедшим даже и официально, и тоже, возможно, убитый отцом (источник прекрасной отвлекалки с Шиллером и Лопе де Вега и кучи исторических рифм -- и то ли убитый, то ли нет сын, и Иоанн/Иоанна у трупа).

Его первая жена -- Евдокия Сабурова, тезка ромейской императрицы Евдокии, супруги императора Феодосия. Феодосий подарил ей необычно большое яблоко, а та взяла, да и послала его другу семьи магистру Павлину. Он, не зная что это и откуда, отослал его императору, тот к жене -- а где яблоко? Я съела. В общем, сюжет Плавтовский, развязка же реалистичная -- Павлин казнен, императрица в опале.
Отвлекалка на Евдокию Лопухину и майора Глебова -- прекрасна.

Вторая жена -- Феодосия Соловая (город Феодосия -- бывш. Каффа), в монашестве (другой реальности) -- Параскева (Пятница).

Третья жена (которую по Поссевино и избил беременную Иван IV) Елена Шереметева, редкое в то время в России имя Елена, тезка жены Менелая царицы Елены, изменившей мужу не своей волей, а наваждениями Афродиты, получившей золотой фрукт (по одной из версий. Есть и такие, где она вообще всю войну в Египте была). В другой (монашеской) реальности -- Елена Шереметева -- Леонида, почти как самый знаменитый и уважаемый спартанский царь. Все трое в монастыре -- потому, что так папа (т.е., Иоанн IV) сказал, сын был против, и упрекал в этом отца.

Его лицо и лицо самого страшного хромого в истории Евразии Тамерлана трогал Михаил Михайлович Герасимов, делая свои реконструкции по черепам. Реконструкцию лица Иоанна Иоанновича, правда, сделать не вышло, но лицо трогал. Он и лицо Шиллера (возможное) трогал(еще один отвлекающий мотив).

Черный человек -- Шварц, черный по-немецки, у художника Вячеслава Григорьевича Шварца это фамилия, у монаха Бертольда Шварца, если он существовал, -- прозвище, но именовали одинаково. Бендер сначала говорит Воробьянинову, что общежитие имени монаха Бертольда Шварца, затем, правда, -- что имени Семашко. Стулья там в конце концов тоже стали появляться, потрошеные.

Самый старший брат Иоанна Иоанновича Дмитрий Иоаннович, царский первенец, умер во младенчестве, и никаких других братьев не застал. Самый младший, полный тезка самого старшего, -- Дмитрий Иоаннович Углицкий, родился уже после смерти Иоанна Иоанновича. Он умер в возрасте 8 лет (средний по возрасту) прославился в т.ч. и в церковном смысле -- св. Дмитрий Угличский. Шиллеровская незаконченная пьеса "Дмитрий" еще как-то известна, но о пьесе Лопе де Вега "El gran duque de Moscovia" почти ничего не известно было до недавнего времени. Чудесный сюжет.

Ход мыслей -- как и было задумано, сложный. По первому прочтению --ртуть и невезучесть вроде похоже на семейство Иоанна IV, но причем тут Лопе де Вега и Шиллер? Были ли художники Бертольды? Лопе де Вега и Шиллер писали про дона Карлоса, может, он от ртути был безумен? Из известных исторических реконструкций Герасимова помимо очевидного Тамерлана -- самого Ивана Грозного, Андрея Боголюбского, Ярослава Мудрого -- но никто не проходит по женам. Ищу малоизвестные работы, отвлекаюсь на Шиллера (и тут он), но никаких донов Карлосов.

Ладно, начинаем сначала, все-таки проверяю жен Иоанна Иоанновича. Так, такое совпадение уже жесткое, подтверждаем, что Герасимов с ним работал, затыкаемся на том, что у Ильи Репина с Бертольдом Шварцем и всеми его возможными домонашескими именами ничего общего, только начинаю придумывать запрос на "картина не Репина с Иваном Грозным и сыном", как мне спойлерят Шварца. Дальше только подтверждения и раскопки, не менее увлекательные (спасибо!) из-за множества отвлекающих маневров и исторических причуд.

Поясните пожалуйста, в каком смысле не везло с меркурием?

мммммм. Это часть загадки. Остальные подсказки вам тоже расшировать? вот прям сейчас?

jack_johnson_v

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

Карина Ше

1 week ago

ani13

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

Deleted comment

нет, но тепло

Deleted comment

да, только про Герасимова перечитайте подсказку, она дает не имя
Хренасе :)
не, ну сами наголосовали в прошлый раз
http://shakko-kitsune.livejournal.com/1110932.html

bambik

1 week ago

Хромой - это, понятно, Тамерлан. Его лицо трогал Герасимов. Общежитие было имени Шварца. Т.е. художник Вячеслав Григорьевич Шварц. Осталось поискать, кого там реконструировал Герасимов, кого рисовал Шварц.

Deleted comment

у боярина есть имя разве?

shakko_kitsune

1 week ago

Deleted comment

нет. Проверяйте пожалуйста.
В.Г. Шварц. «Иван Грозный у тела убитого им сына», 1864.
ура!!!!! первый правильный ответ!!

опишите путь размышлений, будьте добры

vld_sergio_jr

1 week ago

midjukuno

1 week ago

vld_sergio_jr

1 week ago

Deleted comment

shakko_kitsune

1 week ago

midjukuno

1 week ago

Deleted comment

нет, но художника вы угадали.
Вячеслав Шварц, " Иван Грозный у тела убитого им сына"?
да! расскажите о пути поисков, плиз
МАКОВСКИЙ Константин Егорович «Смерть Ивана Грозного» ?

Самый страшный хромой - тамерлан, облик восстановил Герасимов;
Общежитие - Бертольд Шварц, долго искал художника с именем бертольд, потом догадался, что имя-то другое - Константин.
Жен - много, спартанский царь? Менелай?

Что делает Филипп Красивый на картине Падильи? Он мертв.
В итоге, получается - облик, восстановленный Герасимовым, плюс братья - и получается, что нужно искать картину с мертвым Иваном Грозным, которую нарисовал художник по имени Константин.
вы взяли герасимова, шварца и филиппа красивого.
остальное неправильно.

borianm

July 13 2017, 12:54:40 UTC 1 week ago Edited:  July 13 2017, 12:57:50 UTC


Сам - Иоан Грозный за жестокость прозванный Васильевичем, с бабами не везло, с детьми не везло, потравили ртутными мазями...
1- ?
2 - Вторая жена - Мария Темрюковна, третья жена - Елена???
3 - Герасимов трогал, реконструкция
4 - Бертольд Шварц(тут гуглил, на память не помню)
5

Думаю неверно все
ага, картина верная, только загадан не грозный, а сын его.

sassik

1 week ago

Шварц, Вячеслав Григорьевич «Иоанн Грозный у тела убитого им сына».

Общежитие имени Бертольда Шварца помнят все, далее самый страшный хромец -- Тамерлан, никаких легенд о Тамерлане и слепом не известно, значит, трогал лица не современнник, а Герасимов. Запрос в Гугле "шварц грозный" сразу даёт ответ.

ага

marishca

July 13 2017, 12:59:43 UTC 1 week ago Edited:  July 13 2017, 13:08:27 UTC

Шварц, Вячеслав Григорьевич — «Иоанн Грозный у тела убитого им сына»

Невезучий мужчина - Иван Иванович, сын Ивана Грозного, ртути в его организме было найдено много. Ну и отец родной загубил.

На картине лежит трупом на смертном одре, как и Филипп Красивый на картине Прадильи "Донья Хуана Безумная".

Был трижды женат, но детей не оставил. Все три жены были пострижены в монахини, перешли в другую жизнь под именами Александра, Параскева и Леонида

Его лицо по черепу пытался восстанавливать Михаил Герасимов. Который так же трогал лицо Тамерлана, самого страшного хромого в истории.

Автор картины - Шварц, как и Бертольд Шварц, давший имя общежитию, где жил студент Иванопуло

Самый старший брат и самый младший брат - Дмитрии Ивановичи. Но они никогда не встречались ни между собой ни с Иваном Ивановичем. Поскольку старший умер до рождения Ивана Ивановича, а младший родился после смерти Ивана Ивановича. Младший царевич Дмитрий и прославился более остальных.

Начала отгадывать последовательно по пунктам. Сначала нашла художника Прадилью и его картины, ища предположительный сюжет загаданной картины.
Затем попыталась отгадать имена жен, предположив, что третья в какой-то там жизни - Леонида. Первых двух не смогла отгадать. Про лицо сразу не поняла и перешла к автору и общежитию. Но решила, что у художника имя Бертольд, это меня увело в сторону. Не найдя подходящего художника Бертольда стала искать братьев, про которых писал Лопе де Вега и Шиллер. Но безрезультатно. Тогда снова взглянула на третий пункт и меня осенило, что хромой - это Тамерлан! А его лицо щупал М. Герасимов. Поискала, чьи лица еще щупал Герасимов. Грозный показался подходящим кандидатом, список его сыновей подсказал, что старший и младший его сыновья были Дмитриями, А второй сын их обоих не застал, умер плохо, у него три жены, третья из которых стала инокиней Леонидой, а кроме того его лицо также пытался восстановить М. Герасимов. Невезучий мужчина найден, картина затем отыскалась без труда.
да! спасибо за объяснение пути мысли.
Шварц, Вячеслав Григорьевич — «Иоанн Грозный у тела убитого им сына» (1864)
да!
а как искали?

t_a_t_y_a_n_a

July 13 2017, 13:00:12 UTC 1 week ago Edited:  July 13 2017, 13:01:09 UTC

Начала с Прадильи. Сначала нашла сдачу Гранады, но родственные связи давали не ту связку. Значит - Хуана Безумная сопровождает гроб с телом мужа. Филипп - отец Карла, дед Филиппа II, прадед дона Карлоса, "психического принца". На картине кто-то мертвый или в гробу.
Яблоко пришлось гуглить. Его дарила императрица Евдокия. Первая жена Евдокия. Имя третьей жены, очевидно, Елена.
Самый страшный хромой в истории Евразии - Тимур-Хромец, Тамерлан.
Его гробницу вскрывал Герасимов, говорит гугл. Он создавал скульптурные портреты. Дальше смотрим у кого из моделей жены с такими именами. И что-то никто не подходит. Но копаем около Ивана Грозного и Федора Иоанновича.
Самый старший и самый младший сыновья Ивана Грозного - Дмитрии.
У второго сына, Ивана Ивановича первая жена Евдокия, третья - Елена. Возможно, его портрет Герасимов тоже делал. Детей не было от всех 3 жен. Вторая жена Феодосия. ГОрод Феодосия - он же Каффа.
де Вега писал про Лжедмитрия, но не исключено, что про убийство ИИ тоже.
гуглим, что за общежитие в 12 стульях - имени монаха Бертольда Шварца

гуглим картины со смертью Ивана Ивановича. Вячеслав Шварц "Иоанн Грозный у тела убитого им сына"
верно! спасибо за описание маршрута мысли.
ох попробую.
Это картина "Иоан Грозный и сын его Иван" Ильи Ефимовича Репина.

Оттолкнулась от последнего Шиллер и Лопе де Вега писали про Лжедмитрия.
дальше все просто. Значит это про сына Ивана Грозного с тремя женами))
остальное меня путало больше)
тепло, только проверьте фамилию художника - по общежитию.

grrrafomanka

July 13 2017, 13:00:27 UTC 1 week ago Edited:  July 13 2017, 13:09:47 UTC

Вячеслав Шварц «Иоанн Грозный у тела убитого им сына»

Начала распутывать с общежития со стульями - оно было имени монаха Бертольда Шварца. Начала искать художника по имени Бертольд - тупик.

Готичное полотно Прадильи - Донья Хуана Безумная. На ней муж Хуаны, прадед испанского короля Филиппа Третьего, печально известного своим безумием, лежит в гробу. Теперь понятно, что делал герой картины.

Теперь жены. Каффа - старое название Феодосии, значит, вторую жену звали Феодосия. Третью жену звали Елена, как спартанскую царицу, которую похитил Парис в истории с золотым яблоком. А вот первую не отгадала.

К разгадке привели братья. Сверила списки произведений Лопе де Веги и Шиллера - в глаза бросилось одно и то же имя там и там: Лжедмитрий. Он звал себя сыном Ивана Грозного. Самый старший и самый младший из законных сыновей царя были оба Дмитрии Ивановичи. Первый умер во младенчестве, второй (он же святой Дмитрий Углицкий) родился через 30 лет после его смерти и умер до похода Лжедмитрия в Россию. Осталось проверить двух оставшихся законных сыновей - Иван и Федор. Иван подошел по количеству и именам жен. Кроме того, со всеми тремя женами ему отец толком пожить не дал, отправлял их в монастырь (невезение с семьей). Картина, где Иван Иванович в гробу, нашлась прямо в статье Википедии, пониже той знаменитой, где его убивает отец.

Да, а черепа Ивана и Тимура (самого страшного хромого) трогал советский антрополог Михаил Герасимов (1907-1970). В 1941 он сделал портрет Тимура после вскрытия его гробницы. Портрет царевича Ивана в 1963 году сделать не смог, так как череп плохо сохранился. По результатам экспертизы, царевич был отравлен ртутью (меркурием) - ее количество в останках в 32 раза выше нормы. Ходили слухи, что его собственноручно убил отец - вот и чернопиарная смерть. А невезучая, наверное, потому, что умер молодым, в 27 лет.
верно! спасибо за объяснение
только правнук безумный - не Ф3, а дон Карлос

Deleted comment

нет, но тепло.
Офигенная загадка!

Картина - "Иоанн Грозный у тела убитого им сына" Вячеслава Шварца!

Как угадала: самой легкой (обманчиво, конечно) оказалась подсказка про имя автора. Черный человек, давший имя общежитию, где хранились стулья - Бертольд Шварц; я подумала, что художника тоже звали Бертольд, получила немало эстетического удовольствия от созерцания картин Бертольда Вольце, но заподозрила, что это ложный след, и пошла по другим подсказкам. Самой многообещающей показалась последняя, и я открыла параллельно статьи в википедии про Лопе де Вегу и Шиллера. Надо сказать, что, если бы я просмотрела только библиографии, я бы до сих пор сидела над загадкой, но я пробежала глазами сами статьи и заметила, что в обеих упоминается история с лжедмитриями. Дальше я посмотрела список детей Ивана Грозного, а у него и правда самого старшего и самого младшего сына звали Дмитриями; трижды женат из них был Иван, и есть картина Вячеслава Шварца "Иоанн Грозный у тела убитого им сына". Все сходится!

По остальным подсказкам:

Психический испанский принц - дон Карлос, прадед - Филипп Красивый, картина изображает Хуану Безумную над его гробом;
Императрица, подарившая любовнику яблоко - Евдокия, супруга Феодосия II (а история с яблоком - вот эта: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F_II)#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D0.BB.D0.B0 ); пятница - Параскева (имя Феодосии Соловой в монашестве); неделимый золотой фрукт - видимо, яблоко Елены Троянской, жены Менелая, царя Спарты. Но вообще это самая непонятная подсказка, я с удовольствием почитаю подробную расшифровку;
Самый страшный хромой - Тамерлан, а трогал их обоих антрополог и археолог Михаил Михайлович Герасимов.
да, все верно
и яблоко елены троянской- это которое из суда париса.
Вячеслав Шварц «Иоанн Грозный у тела убитого им сына»
Прадедушка Дона Карлоса — испанский король Филипп Красивый, его тело оплакивала Безумная Хуана на картине Прадильи.
Жены Ивана Ивановича: Евдокия (история с женой Феодосия II), Феодосия (генуэзская Кафа), Елена (Прекрасная из Илиады)
Жены по воле грозного царя стали монахинями Параскевой (Пятница), Леонидой (царь 300 спартанцев)
Герасимов работал с черепом хромца Тимура и Ивана Грозного, а возможно и черепом его сына. В черепе Ивана было высокое содержание ртути (меркурия)
У Ильфа и Петрова общежитие имени монаха Бертольда Шварца.
Самого старшего и самого младшего из сыновей Ивана Грозного зовут Дмитриями, но они погибли в детстве. Старшего отец уронил с лодки, а младший порезался ножом в Угличе.

Гипотеза возникла через череп Тамерлана, подтвердилась через Бертольда Шварца.
верно!
«Иоанн Грозный у тела убитого им сына», Вячеслав Шварц.
Ход действия: находим имя принца испании с приставкой "псих..." , находим Дон Карлоса. Дальше папа, дедушка, прадедушка - Филип 1 Красивый. Потом ищем полотно Ф.Прадильи. Готичным у него только "Донья Хуана Безумная", которая у гроба мужа, а муж - Филип Красивый, как раз.
Помечаем, что герой у нас должен быть в гробу. Это первое.
гуглим "черного человека, давшего имя общежитию". википедия выдает - Бертольда Шварца и факт из "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова.
Гуглим "художник Бертольд..." - ничего подходящего.
Гуглим хд. Шварц и видим картину "Иван Грозный у тела убитого им сына".
Гуглим сына, видим трех жен.
Дальше времени уже нет)))
да! верно! спасибо за объяснение
Вячеслав Григорьевич Шварц— «Иоанн Грозный у тела убитого им сына»
да. как мыслили?

sugneddin

1 week ago

Константин Маковский, "Смерть Ивана Грозного"? (лежит мертвый, как на картине Прадильи "Хуана Безумная", лицо трогал его и Тамерлана - "железного хромца" реконструктор облика Михаил Герасимов, настоящее имя Бертольда Шварца - Константин, брат младший - Юрий, и старший, от Сабуровой, в монастыре родившийся - Георгий, не везло с меркурием и семьей - отравление ртутью, а про семью и так известно, что семь жен было)
(Вот только что с Евдокией не выходит у меня - Византийской императрицей, первая жена же ж Анастасия..
("Некий бедняк принёс Феодосию фригийское яблоко необыкновенно большого размера. Император удивился ему, так же как и весь его двор. Немедленно император выдал 150 номисм человеку, принёсшему яблоко, и отослал яблоко августе Евдокии. Августа переслала его к магистру Павлину как другу императора. (Магистр Павлин из-за больной ноги оставался дома) Но Павлин, не зная, что император послал яблоко императрице, принял его и отослал императору Феодосию, как только тот вернулся во дворец. Когда император получил яблоко, он признал его и спрятал. Вызвав августу, он спросил её: «Где яблоко, что я послал тебе?» — Она ответила: «Я его съела». Тогда он, заклиная своим спасением, призвал её под клятвой признаться, съела ли она яблоко, или кому-нибудь послала. И она поклялась: «Я никому его не посылала, но съела.» Тогда император приказал принести яблоко и показал ей. Он был разгневан на неё, подозревая её в том, что она послала яблоко по причине её влюблённости в Павлина и потому отрицала это. По этому поводу Феодосий казнил Павлина. Императрица Евдокия переживала и чувствовала себя оскорблённой, потому что везде знали, что Павлина казнили из-за неё, так как был он очень красивый юноша ")

нет, но тепло. проверьте по женам и братьям
Иван грозный у тела убитого им сына, В. Шварц.
На картине должен быть сын Ивана Грозного, но это явно не знаменитое убийство, поскольку художника должны звать Константином (другое имя монаха Бертольда Шварца). Скорее всего, картина тоже про смерть, из-за отсылки к готичному полотну про Хуану Безумную у гроба своего мужа.
Про Ивана Грозного подумала сразу, Герасимов восстанавливал его портрет и Тамерлана.
Проверила имена жен царевича Иоанна - все сошлось.

поскольку художника Константина с картинами про Грозного не нашла, пошла перебирать запросы вида "иван грозный+сын", оказалось, что искала не того автора))
да!
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →