Шакко (shakko_kitsune) wrote,
Шакко
shakko_kitsune

Categories:

Как выбирать рабов (выкинутый советскими цензорами фрагмент)

В персидском тексте 11 века, который я опубликовала на днях, была интригующая лакуна про разные национальности.

By Hossein Behzad (20 век)


Перевод недостающего фрагмента от ув. banti4ek (поправлен по вашим комментариям):


Но я также упомяну недостатки и достоинства, которые должны быть известны в отношении каждой отдельной расы. Вы должны понимать, что турки[1] не являются единой расой, и у каждого есть свой характер и существенные отличия. Среди них наиболее злонравными являются огузы и кыпчаки; наилучшего нрава и самые старательные — хотанцы, карлуки и тибетцы[2]; самые дерзкие и самые смелые — это тургайцы (?), наиболее трудолюбивые, приученные к трудностям и активные — татары и ягма, а самые ленивые — чигилы.

Всем хорошо известен факт, что красота или безобразие у турок противоположна индийской. У турка большая голова, широкое лицо, узкие глаза, плоский нос и неприятные губы и зубы.
Рассматриваемые по отдельности данные черты лица некрасивы, но в целом лицо красиво.
Read more...Collapse )
Tags: средневековая миниатюра
Subscribe

Posts from This Journal “средневековая миниатюра” Tag

  • Как выбирать рабов

    ...Когда покупаешь раба, хорошенько все обдумай, ибо покупатели на рабов бывают различные. Бывают такие, что смотрят на лицо, а на тело и остальное…

  • Как рисовали экзорцизм

    Экзорцизм (изгнание демонов из больного), судя по всему, практикуется практически во всех религиях земного шара -- и в первобытных, и в самых…

  • С чувством, с толком, с расстановкой: убийства в Древней Руси

    Как убивали на Руси? Взглянем с помощью миниатюр в древних рукописей. Смерть Константина Романовича Рязанского Это все рисунки из Лицевого…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 314 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Разжигание межнациональной розни?)))
В 11 веке разжигали не только рознь.
Тут клуб мечтающих о собственных рабах ? Вы забыли кем являетесь сами на протяжении всей своей жизни ? Даже не смешно.

WM

September 5 2019, 19:22:31 UTC 1 week ago Edited:  September 5 2019, 19:37:04 UTC

Не пали хату!!!
Тут под видом любителей искусств такие собираются, такие...
А автор? Одно "Омерзительное искусство" чего стоит! Кстати, всего ок. 650 р - доступна и на Озоне, и на Book24.

kpachehbkuu

1 week ago

antshadow

1 week ago

WM

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

ryadovoy_k2

1 week ago

"в персидском тексте 11 века" как установили? это сказки 19 века
Земля плоская, только тсс, никому.

Deleted comment

banti4ek

1 week ago

suboleg

1 week ago

WM

1 week ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

4 days ago

WM

4 days ago

suboleg

1 week ago

suboleg

1 week ago

banti4ek

1 week ago

anariel_rowen

1 week ago

patriot_af

1 week ago

suboleg

4 days ago

banti4ek

4 days ago

shakko_kitsune

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

suboleg

4 days ago

Что-то об армянах уж слишком негативно. Хорошего мало.

WM

September 5 2019, 19:26:23 UTC 1 week ago Edited:  September 5 2019, 19:42:32 UTC

Ничего, что это точка зрения персидского рабовладельца? Да ещё и XI в.
Давайте ещё автора "бежали робкие грузины" и "злой чечен ползёт на берег" анафеме предадим - он-то куда свежее!

dinamotor

1 week ago

WM

1 week ago

twincat

1 week ago

WM

1 week ago

twincat

1 week ago

WM

1 week ago

twincat

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

twincat

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

twincat

1 week ago

banti4ek

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

WM

1 week ago

ryadovoy_k2

1 week ago

twincat

1 week ago

ryadovoy_k2

1 week ago

twincat

1 week ago

Cовсем цейтнот, поэтому крайне бегло:

- О турках и тюрках. Конечно, в данном случае технически правильнее второе, поэтому и внешность у них описана скорее "узбекская". Так уж исторически сложилось, много веков этой традиции, что если "турки" без уточнений, то для нас это по умолчанию - османы, даже не сельджуки; причем внешность мы им по умолчанию же придаем времен поздней Оттоманской Порты, когда тюркская кровь уже в очень значительной степени пропущена, по женской линии, через генотипы пленниц и омусульманенных византиек, т. е. облик это скорее греческий. (Аналогично у нынешних татар тоже доминируют европеоидные признаки.) Но исторически сложилось и так, что византийцы под "турками" разумели в т. ч. другие тюркские народы, с которыми познакомились раньше. И в нашей исторической литературе этот термин тоже не требует комментариев: напр., во всех переводах записок Анны Комнины именно "турки", хотя у нее они в основном сельджуки.
Поскольку здесь автор приводит разделение разных тюркских племен, вкл. огузов (от одной из ветвей которых позже пошли османы), думаю, уместней бы использовать версию "тюрок". Мне, кстати, интересно, о каких "татарах" он говорит: вроде его сородичи и современники еще не имели возможности вычленить татарский элемент из числа прочих монгольских кочевников, да и вообще с ними познакомиться. Может, это английские переводчики домыслили?

- О Руси и Славонии. Ну конечно, вне зависимости от того, что "русь Рюрика" действительно в основном норманны (да сколько можно отрицать очевидное...), что на территорию последующей Руси они пришли, сперва закрепившись в новгородских краях (но до Новгорода как такового: как город он скорее оформился, чтобы заполнить вакуум власти, образовавшийся после ухода оттуда условного "конунга Хельге") и что все эти нюансы имели значение в последующие века - для иранца XI в. "русами" являлись те, кто населял образование, дальнейшими историками называемое Киевской Русью.

- О "саклиба" как славянах (да хоть бы и норманнах, попавших к мусульманам через славянские земли) или рабах. Это очень спорный момент, много копий сломано. По факту тут действительно не всегда понятно, кто таков военачальник "из сакалиба" - то ли сделавший карьеру "северный наемник" или его потомок, то ли (бывший?) раб, сделавший карьеру "от боевого холопа до воеводы" либо опять же его потомок. Если не ошибаюсь, тут могла примешаться терминологическая путаница от "варварской латыни", в которой всякие склэйвы и эсклавы - на самом деле от римского "клавус", гвоздь: ну, "скрепа", причем без иронии - часть той клавиатуры, которую составляет фамилия, объединяющая всех домочадцев, свободных и несвободных, включая самого хозяина.

- О том, мог ли римский хозяин посягнуть на имущество своего раба. Конечно, мог (мог и не разрешить его накапливать вообще) - но это считалось крайним моветоном. А "принято" было давать рабу, после долгой усердной службы, возможность такое имущество (пекулий) заводить, чтобы он через еще сколько-то лет мог из рабства выкупиться в отпущенники. Или даже выделять ему небольшой пекулий в качестве аванса, чтобы преумножал. Причем, раз уж раб действительно сам имущество, то таким пекулием для него мог быть и другой раб (менее ценный), если хозяин так распорядится. Вот такие пироги с котятами.
У нас с коллегой этот казус в планах романа значится: в т. 1, опубликованный (не ищите: под псевдонимом) не втиснулся, но издательство, видимо, закажет франшизу - там и развернем.

Черт, таки растекся мыслию по древу, наплевав на цейтнот. Увы мне, исчезаю.
Ну вот. Взрослый дяденька, а так незамысловато на банчик присел, как халамидник.
он вообще обычно нормальный, тут просто истерика странная

martinn

1 week ago

panchenko_gr

1 week ago

как все точно!
Тогда ещё не было американцев.
Да, мотивы советской цензуры не просекешь. Кроме пассажа об армянах, конечно.
Несоветская цензура тоже порой доставляет.
А чем пассаж про армян особенен?

ryadovoy_k2

1 week ago

WM

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

WM

1 week ago

shakko_kitsune

1 week ago

WM

1 week ago

nict46

1 week ago

WM

1 week ago

Без сомнения, насколько турки обладают достоинствами, настолько превосходят и их недостатки.

Неправильно перевели, должно быть примерно так: Без сомнения, насколько турки обладают достоинствами, настолько обладают и недостатками.

Вернее было было бы "несмотря на многочисленные достоинства турок, их недостатки могут перевесить..." (прошу прощения за придирки)

Tez Kabar

6 days ago

Теперь точно не продешевим.

pharmazevt

September 6 2019, 05:20:58 UTC 1 week ago Edited:  September 6 2019, 05:45:59 UTC

Несколько комариных носоподточий.
Армяне foul-mouthed значит не грязные, а сквернословы.
Poor heart at night значит робкие в постели (такой смысл).
Well- tempered - не вспыльчивый, а как раз наоборот: ровного нрава.
каменты не читай, свои пиши (с)
В 11 веке Русские? Дальше можно не читать...
Не читайте.
Если кому-то интересно для сравнения, вот французский перевод Амедея Керри от 1886 г.
https://archive.org/details/lecabousnamoul00kaykuoft/page/196
Бертельс, правда, перевод Керри забраковал за излишнюю "литературность". Но, как минимум, он им пользовался.
1. Тюрки однозначно. 2.Берберы. 3.Постельные дела.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →